Hola corto, si una máquina tiene el marcado CE por el fabricante, en teoría debería estar todo en regla.
El análisis de riesgo según normativa lo hace el fabricante, y no se entrega con la máquina, salvo este escrito en contrato, por lo tanto, cuál sería el trabajo de un organismo como la OCA en este caso?

Si, pero no: el fabricante tiene sus criterios, aplica la Reglamentación según su interpretación y ahorrando costes al máximo posible. Debido a ello no se certifica al 100% que la máquina sea segura
De ahí que en empresas, que puedan permitírselo y donde la filosofía de la misma no sea sólo la de 0 accidentes, sino 0 incidentes, se recabe una segunda opinión. Tras la revisión suelen aparecer “cosas” no tenidas en cuenta por el fabricante: te muestro un ejemplo. Soplante accionada por correas protección con rejilla sólo por la parte delantera (donde cualquiera puede meter la mano por un lateral, o por la parte trasera) firmada por un Doctor Ingeniero. Otra: máquina en la que el relé de seguridad no actúa directamente, sino que lo hace a través del PLC. Otra: cuando se actúa la seta de seguridad las cargas del circuito neumático no queda en posición segura, al cabo de un tiempo se desplaza la masa, con el riesgo de atrapamiento del operario, si abre la protección. Así muchas mas cosas, como no utilizar la normativa de colores de los elementos de mando, no tener rotulado en el idioma del país la diferente pulsatería, etc


Pd: nosotros por ejemplo lo que mandamos fuera son las válvulas de seguridad hidráulicas. Estas son reguladas y precintadas por un organismo externo. Pero fuera de este y algún que otro caso similar, y trabajo con clientes que fabrican líneas de producción bastante importantes, no precisamos de ningún control "externo". Luego está el control del cliente final mismo, antes de la primera puesta en marcha, y luego por supuesto sus controles periódicos, pero éstos generalmente son hechos por el cliente mismo

Ese no fue mi caso: en una empresa en la que estuve 20 años llevando esa labor (el control de las válvulas de seguridad estaba a cargo del Departamento de Instrumentación Neumática/Electrónica) disponíamos banco de pruebas con bomba manual de aceite de doble etapa, capaz de generar hasta 1500 Bar, balanzas y manómetros de trabajo. Se disponía de manómetros patrón para verificar los de trabajo (de doble bulbo, doble escala y única conexión a proceso). La OCA nos los certificaba in situ, ya que ellos no disponían de una instalación tan capaz como la nuestra
Disponíamos de todo el aparataje para esmerilar y lapear asientos, así como muelles tarados. O sea que se le hacía a la válvula revisión integral

También se verificaban anualmente (aunque en eso no intervenía la OCA) TODOS los manómetros de la fábrica, así como los presostatos (el díal que traen sólo es una aproximación). Eso en cuanto a tema hidráulico/neumático. No estoy hablando de una pequeña fábrica, sino de un “fabricón de 175.000 m2 (eso puede dar una idea de los aparatos a verificar)

En la última fábrica que estuve a las válvulas de seguridad no se les hacía mantenimiento: se sustituían por unas nuevas “cuando tocaba” Incluso las “grandes” de las calderas de vapor (a estas lo que se les hacía periódicamente era llevarlas al disparo. La revisión por la OCA se hacía de la misma forma

En otra fábrica se me dio el caso de mandar válvulas de seguridad a revisar: lo que hicieron fue poner en el cierre un disco de Teflón. Así que, tras el primer disparo, válvula a tomar vientos. Y la válvula venía con el tarado de la OCA

Ojo con los cambios en máquinas que uno puede pasar a ser el fabricante ante la justicia, y el fabricante original desligarse de responsabilidades

Tema válvulas, hace unos 15 años estuve a cargo de un taller de válvulas hidráulicas/neumáticas. Debo reconocer que por aquel entonces aprendí muchísimo de los mecánicos. Recuerdo lapidábamos los asientos de las válvulas de una refinería muy conocida, y a las válvulas que eran para hidrógeno les hacíamos una prueba de estanqueidad con helio, con un equipo que detectaba perdidas a un nivel muy alto, incluso a través del cuerpo de las válvulas ... El equipo valía una fortuna, pero las pruebas que les hacíamos también ....

No entiendo lo del disco de teflón

No entiendo lo del disco de teflón

Yo tampoco lo pillo

Hola

A partir de una determinada temperatura y presión el obturador (8) es metálico (en otros casos es un elastómero embutido). Por tanto la válvula hace su cierre metal-metal. Cuando se producen sucesivos disparos el asiento (10) es el primero que se raya, ya que su superficie de contacto es menor. Si entre 8 y 10 metes un disco de Teflón la propia presión del muelle lo hará adaptarse, con lo cual el cierre es “perfecto”. Una vez que dispare la válvula “se jodió el invento”


Saludos

Entendido, gracias.
Imagino la finalidad es que no se pueda rearmar, como si fuera un fusible.... Habría que cambiar el disco de teflón

Elektro escribió:

Entendido, gracias.
Imagino la finalidad es que no se pueda rearmar, como si fuera un fusible.... Habría que cambiar el disco de teflón

No es el caso, ya que la válvula no se comporta así

En determinados procesos, durante la etapa de arranque, se puede llegar a la presión de disparo de la válvula (caso de un reactor químico. p.e.) y no por ello se está haciendo mal el procedimiento de arranque. Por tanto es inasumible que la válvula, tras un disparo, no vuelva a su posición de tarado (ahondando en este tema, lo jodido no es ajustar la válvula a la presión de disparo, sino a la diferencial que hay entre el disparo y el rearme, y que tenga repetibilidad)

En el caso que nos ocupa la empresa en cuestión se vio desbordada, ya que la revisión se tenía que hacer en un periodo corto de tiempo (garantizaron que podían hacerlo sin problemas). Creo recordar que a ellos les mandamos sobre 25 válvulas, algunas tan jodidas que había que repasar en el torno los asientos, (antes de "esmerilar") No es fácil desmontar la tobera de entrada (cuando va roscada) cuando el proceso trabaja a 60 BAR y es corrosivo. Así que tiraron por la calle de en medio y pasó lo que pasó durante el arranque...que no se pudo realizar y hubo que revisarlas todas. Total 3 días de parada

Por supuesto, tras aquella "experiencia" nunca se volvió mandar a revisar válvulas por terceros

Hola
Gracias por las explicaciones. La verdad es que el tema de la valvulería es un mundo. Da para escribir unos cuantos libros....
Saludos

No estoy hablando de una pequeña fábrica, sino de un “fabricón de 175.000 m2

PD: Y yo que pensaba que un taller de 3.000 m2 era la bomba. Parece que sí, que jugabas en otra liga

coito circuito escribió:

Elektro escribió:

Entendido, gracias.
Imagino la finalidad es que no se pueda rearmar, como si fuera un fusible.... Habría que cambiar el disco de teflón

No es el caso, ya que la válvula no se comporta así

En determinados procesos, durante la etapa de arranque, se puede llegar a la presión de disparo de la válvula (caso de un reactor químico. p.e.) y no por ello se está haciendo mal el procedimiento de arranque. Por tanto es inasumible que la válvula, tras un disparo, no vuelva a su posición de tarado (ahondando en este tema, lo jodido no es ajustar la válvula a la presión de disparo, sino a la diferencial que hay entre el disparo y el rearme, y que tenga repetibilidad)

En el caso que nos ocupa la empresa en cuestión se vio desbordada, ya que la revisión se tenía que hacer en un periodo corto de tiempo (garantizaron que podían hacerlo sin problemas). Creo recordar que a ellos les mandamos sobre 25 válvulas, algunas tan jodidas que había que repasar en el torno los asientos, (antes de "esmerilar") No es fácil desmontar la tobera de entrada (cuando va roscada) cuando el proceso trabaja a 60 BAR y es corrosivo. Así que tiraron por la calle de en medio y pasó lo que pasó durante el arranque...que no se pudo realizar y hubo que revisarlas todas. Total 3 días de parada

Por supuesto, tras aquella "experiencia" nunca se volvió mandar a revisar válvulas por terceros

A ver si entendí bien, ustedes mandaron 25 válvulas a que se les haga un mantenimiento/control, y la empresa encargada ante la dificultad de conseguir la estanqueidad de las válvulas, optó por poner discos de teflón que absorbieran las imperfecciones en los asientos y así asegurar la estanqueidad.... Es así? Y todo esto sin consultaros a vosotros ni al fabricante de las válvulas???? Si es así, si que tiene cojones ponerse uno a modificar válvulas de seguridad.... en qué quedó el tema? Se lapidaron/esmerilaron correctamente? Válvulas nuevas?

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A ver si entendí bien, ustedes mandaron 25 válvulas a que se les haga un mantenimiento/control, y la empresa encargada ante la dificultad de conseguir la estanqueidad de las válvulas, optó por poner discos de teflón que absorbieran las imperfecciones en los asientos y así asegurar la estanqueidad.... Es así? Y todo esto sin consultaros a vosotros ni al fabricante de las válvulas???? Si es así, si que tiene cojones ponerse uno a modificar válvulas de seguridad.... en qué quedó el tema? Se lapidaron/esmerilaron correctamente? Válvulas nuevas?[/quote]

Así es, sin consulta previa (de haberlo hecho no se les hubiera admitido) colocaron el disco de teflón y pasaron la prueba de disparo ante la OCA. Durante el arranque de la planta se vio que tras los disparos algunas de ellas no recuperaban. Así que se desmontó una y se vio la chapuza que habían hecho. Se optó por desmontarlas todas, desarmarlas, mecanizar el asiento en el torno (para que hubiera poco que lapear) y proceder al montaje y regulación. Como apunté 3 días de parada.

Para nosotros no presentaba dificultad desarmarlas porque teníamos un útil para ello, y tornos suficientes para mecanizar y adelantar trabajo. El cuello de botella estaba en la máquina de lapear, que electroneumática sólo disponíamos de una.

Cuando no se dispone de esta máquina el esmerilado se hace manualmente con un cristal redondo, del diámetro a esmerilar, sujeto a una ventosa y con un vástago para hacerla gira, aplicando sobre el cristal pasta de esmeril de diferente textura. Como acabado final se utiliza pasta de diamante con un lubricante (se denomina así pero diamantes no debe tener muchos ya que muy cara no es)

Por supuesto, el esmerilado a mano es bastante lento, En ambos procedimientos hay que tener mucha práctica para que ambos asientos queden paralelos, ya que pueden brillar como un espejo y la válvula cerrar mal. En ese caso, como en todos los procesos de ajuste, hay que recurrir al "azul de prusia" para ver dónde no confronta la superficie del asiento

Si que fue una "animalada" lo que hicieron.....

Me teletransportaste 15 o 20 años en el pasado..... Recuerdo las máquinas de lapear, teniamos 2, y eran bastante grandes, lapeabamos más de un asiento a la vez, y ya me había olvidado del "azul de prusia" y del cristal... Las pastas, según como estaba el asiento, directo a torno o pasta gruesa, y luego reduciamos grano.
Lindo trabajo y mejores recuerdos

Saludos